Только не закрывай глаза, помни - тебе дано видеть.
Еще захотелось написать в тему, должны ли у психологов быть проблемы. И опять уточняю, что пишу не про психологов, а про психотерапевтов. Я буду писать про терапевтов, которых я знаю, лично видела -)
Во-первых, как я уже писала, у терапевта не должно быть ваших проблем. Терапевт, не решивший для себя проблему, которую хотите решить вы, не сможет вам помочь. Это не значит, что он плохой терапевт. Просто лично вам он не подойдет. Во-вторых, всегда важно личное впечатление от человека. Терапевт все-таки должен производить приятное впечатление, к нему должно возникнуть доверие. Если он вам не нравится или чувствуете, что этому человеку вы бы не доверились, то каким бы первоклассным специалистом он не был, работать вам с ним не стоит.
Терапевтов, которых видела я. Ну во-первых, это Наташа Кедрова, психотерапевт моей мамы и ее тренер - педагог. Причем это терапевт, специализирующийся на детской и семейной терапии. Женщина, мать троих детей (уже достаточно взрослых) со сложившейся, хорошо устроенной семейной жизнью, ее муж тоже терапевт -) Мне она не очень понравилась, потому что произвела немного впечатление хиппи, что ли. Очень длинные распущенные совершенно светлые и при этом совершенно натурального цвета волосы. Примерно такие же дети -) Наверное, этой некоторой распущенностью во внешнем облике она напомнила мне себя и то, что я в себе как раз хотела изменить -) Правда, она была женственна и в общем производила впечатление вполне счастливого человека , хорошо построившего свою жизнь и семейные отношения. Маме она очень нравилась, и я знаю, что это очень хороший специалист в своей области. Наверное, столкнувшись с семейными проблемами, я бы с удовольствием с ней поработала.
Второй человек, которого я видела - Нина Голосова, тот самый тренер, пойти учиться к которому мне порекомендовала мама. Я пришла к ней, обремененная еще кучей комплексов и неуверенностью в себе, я подавляла полностью свою женственность и избегала отношений с мужчинами. Нина произвела на меня впечатление. Это была немолодая женщина, наверное, уже вырастившая детей. Но - в ней было столько женственности, грации, спокойной уверенности, я тогда восхитилась и подумала - я хочу быть такой. Но тогда мне это казалось недостижимым. Я позавидовала и помечтала -))) Думаю, что Нина - тоже тот терапевт, с которым мне хотелось бы работать, и мама порекомендовала правильно -)
Ну и наконец люди, с которыми я долго проработала - Денис Хломов и Оля Елагина. Оля женщина лет 40, пришедшая в терапию в возрасте около 30 с небольшим лет, в связи с личными проблемами. За время, которое она посвятила учебе, проблемы она судя по всему успешно решила -) Она производила впечатление тоже очень красивой женщины, с излишне тонкой, но тем не менее красивой, особенно для своего возраста, фигурой. Одевалась смело и красиво, могла позволить себе и мини, и что угодно ) Некоторые ее наряды были похожи на стиль светланы французовой, если это кому что говорит. У меня сестре нравилась эта марка, поэтому я знаю -) Я ей поначалу тоже позавидовала и тоже восхитилась ) Один раз вышло забавно: Оля всегда ездила на автомобиле, но однажды отдала его в ремонт и приехала на метро. И приехала в таком восхищении - заявила, как же прекрасно ездить в общественном транспорте, потому что она давно не ловила на себе столько взглядов, ей улыбались и делали комплименты незнакомые мужчины, и пару раз предложили познакомиться -))) По ее словам, она уже очень давно не была в метро и не думала, что это так здорово и интересно -)))) И действительно - она стоила того, чтобы на нее оглядывались и восхищались -))) Но при этом в ней было много детскости и непосредственности, и терапевтом честно говоря она была не очень хорошим, не опытным. По сравнению с Денисом она сильно проигрывала в профессиональном плане. Но у нее всегда было хорошее настроение, на нее приятно было смотреть, с ней приятно было общаться и группу она вела вполне грамотно.
Денис - это человек, всегда находящийся в благостном расположении духа. При взгляде на него складывается впечатление, что проблем у него в принципе быть не может. Кажется, что это человек, который может позволить себе и своим близким всегда быть счастливыми. При этом он не придавал особого внимания своей внешности, на группу неизменно являлся в джинсовке, но тапочках и большой кружкой кофе. Удобство и комфорт превыше всего, а все житейские неурядицы - сущие пустяки, таким вот настроением от него веяло. Он вел себя очень свободно, мог даже разлечься на коврике , читать книжку, ковыряться в кпк и пр, если группа не хотела активно работать. Но он даже при этом умудрялся оставаться в постоянном контакте с группой. Он мог всю сессию бурчать песенку себе под нос и вроде бы ничего не делать, но при этом выполнить свою работу -)
В общем, размышляя сейчас - ну да, у терапевтов могут быть свои проблемы. Но - с человеком, находящимся в депрессивном состоянии, с человеком, у которого постоянные проблемы или неудачи, я бы ни за что не стала работать! Даже просто с человеком, недовольным собой и жизнью. Для меня было большой поддержкой постоянно излучаемая терапевтами радость жизни, причем эта радость была совершенно искренней. Вообще нашим терапевтам удалось создать такое пространство, в пределах которого все внешние проблемы казались пустяками -) Даже если они и были, и были серьезными.
Я так и представляю Олю, впорхнувшую в серое метро, на шпильках, в юбке с бантом, в тонкой кофточке, сияющую, как волшебную фею из другого мира. Это конечно образ, но думаю, он очень близок к истине. Немудрено, что на нее заглядывались. Она иногда возмущалась: я пришла в психотерапию в 30 лет, и столько времени потратила, чтобы решить свои проблемы и изменить себя и свою жизнь. А молодежь (идет речь о людях лет 20-ти 20-ти с небольшим) приходят, пройдут несколько сессий и с возгласом "о! мы все поняли!" тут же уходят, и действительно, все понимают быстро -))))
А чем старше возраст, тем сложнее даются изменения и тем, наверное, горше осознавать, что ты мог жить совсем по-другому.
Во-первых, как я уже писала, у терапевта не должно быть ваших проблем. Терапевт, не решивший для себя проблему, которую хотите решить вы, не сможет вам помочь. Это не значит, что он плохой терапевт. Просто лично вам он не подойдет. Во-вторых, всегда важно личное впечатление от человека. Терапевт все-таки должен производить приятное впечатление, к нему должно возникнуть доверие. Если он вам не нравится или чувствуете, что этому человеку вы бы не доверились, то каким бы первоклассным специалистом он не был, работать вам с ним не стоит.
Терапевтов, которых видела я. Ну во-первых, это Наташа Кедрова, психотерапевт моей мамы и ее тренер - педагог. Причем это терапевт, специализирующийся на детской и семейной терапии. Женщина, мать троих детей (уже достаточно взрослых) со сложившейся, хорошо устроенной семейной жизнью, ее муж тоже терапевт -) Мне она не очень понравилась, потому что произвела немного впечатление хиппи, что ли. Очень длинные распущенные совершенно светлые и при этом совершенно натурального цвета волосы. Примерно такие же дети -) Наверное, этой некоторой распущенностью во внешнем облике она напомнила мне себя и то, что я в себе как раз хотела изменить -) Правда, она была женственна и в общем производила впечатление вполне счастливого человека , хорошо построившего свою жизнь и семейные отношения. Маме она очень нравилась, и я знаю, что это очень хороший специалист в своей области. Наверное, столкнувшись с семейными проблемами, я бы с удовольствием с ней поработала.
Второй человек, которого я видела - Нина Голосова, тот самый тренер, пойти учиться к которому мне порекомендовала мама. Я пришла к ней, обремененная еще кучей комплексов и неуверенностью в себе, я подавляла полностью свою женственность и избегала отношений с мужчинами. Нина произвела на меня впечатление. Это была немолодая женщина, наверное, уже вырастившая детей. Но - в ней было столько женственности, грации, спокойной уверенности, я тогда восхитилась и подумала - я хочу быть такой. Но тогда мне это казалось недостижимым. Я позавидовала и помечтала -))) Думаю, что Нина - тоже тот терапевт, с которым мне хотелось бы работать, и мама порекомендовала правильно -)
Ну и наконец люди, с которыми я долго проработала - Денис Хломов и Оля Елагина. Оля женщина лет 40, пришедшая в терапию в возрасте около 30 с небольшим лет, в связи с личными проблемами. За время, которое она посвятила учебе, проблемы она судя по всему успешно решила -) Она производила впечатление тоже очень красивой женщины, с излишне тонкой, но тем не менее красивой, особенно для своего возраста, фигурой. Одевалась смело и красиво, могла позволить себе и мини, и что угодно ) Некоторые ее наряды были похожи на стиль светланы французовой, если это кому что говорит. У меня сестре нравилась эта марка, поэтому я знаю -) Я ей поначалу тоже позавидовала и тоже восхитилась ) Один раз вышло забавно: Оля всегда ездила на автомобиле, но однажды отдала его в ремонт и приехала на метро. И приехала в таком восхищении - заявила, как же прекрасно ездить в общественном транспорте, потому что она давно не ловила на себе столько взглядов, ей улыбались и делали комплименты незнакомые мужчины, и пару раз предложили познакомиться -))) По ее словам, она уже очень давно не была в метро и не думала, что это так здорово и интересно -)))) И действительно - она стоила того, чтобы на нее оглядывались и восхищались -))) Но при этом в ней было много детскости и непосредственности, и терапевтом честно говоря она была не очень хорошим, не опытным. По сравнению с Денисом она сильно проигрывала в профессиональном плане. Но у нее всегда было хорошее настроение, на нее приятно было смотреть, с ней приятно было общаться и группу она вела вполне грамотно.
Денис - это человек, всегда находящийся в благостном расположении духа. При взгляде на него складывается впечатление, что проблем у него в принципе быть не может. Кажется, что это человек, который может позволить себе и своим близким всегда быть счастливыми. При этом он не придавал особого внимания своей внешности, на группу неизменно являлся в джинсовке, но тапочках и большой кружкой кофе. Удобство и комфорт превыше всего, а все житейские неурядицы - сущие пустяки, таким вот настроением от него веяло. Он вел себя очень свободно, мог даже разлечься на коврике , читать книжку, ковыряться в кпк и пр, если группа не хотела активно работать. Но он даже при этом умудрялся оставаться в постоянном контакте с группой. Он мог всю сессию бурчать песенку себе под нос и вроде бы ничего не делать, но при этом выполнить свою работу -)
В общем, размышляя сейчас - ну да, у терапевтов могут быть свои проблемы. Но - с человеком, находящимся в депрессивном состоянии, с человеком, у которого постоянные проблемы или неудачи, я бы ни за что не стала работать! Даже просто с человеком, недовольным собой и жизнью. Для меня было большой поддержкой постоянно излучаемая терапевтами радость жизни, причем эта радость была совершенно искренней. Вообще нашим терапевтам удалось создать такое пространство, в пределах которого все внешние проблемы казались пустяками -) Даже если они и были, и были серьезными.
Я так и представляю Олю, впорхнувшую в серое метро, на шпильках, в юбке с бантом, в тонкой кофточке, сияющую, как волшебную фею из другого мира. Это конечно образ, но думаю, он очень близок к истине. Немудрено, что на нее заглядывались. Она иногда возмущалась: я пришла в психотерапию в 30 лет, и столько времени потратила, чтобы решить свои проблемы и изменить себя и свою жизнь. А молодежь (идет речь о людях лет 20-ти 20-ти с небольшим) приходят, пройдут несколько сессий и с возгласом "о! мы все поняли!" тут же уходят, и действительно, все понимают быстро -))))
А чем старше возраст, тем сложнее даются изменения и тем, наверное, горше осознавать, что ты мог жить совсем по-другому.
-
-
09.11.2008 в 10:51-
-
09.11.2008 в 14:07Не допускаю по одной причине. Основа построения такой группы - искренность. Или анализ неискренности -) Сама сессия начинается с того, что каждый участник группы включая и терапевтов рассказывает о том, с какими чувствами он пришел, какие важные события произошли с ним за неделю, как вообще он провел неделю. Насколько полно это говорить - дело каждого. Но хотя бы примерно обозначить чувства надо. Особенность гештальта - то, что терапевт и клиенты практически на равных условиях. И терапевты учат клиентов осознавать свои чувства при том и на собственном примере. Вообще идея гештальта - осознание своих чувств, чувств, которые вызывают другие участники и общего "поля". При этом важна искренность, в противном случае попросту ничего не получится. Я не писала, что у наших терапевтов не было проблем. Они были, но при всем при этом дениса я в плохом настроении видела только один раз.
Я вообще не думаю что в подобной ситуации можно эффективно скрывать свои чувства. Как правило, они выдаются не мимикой так телом. Меня на этот счет поражает андрей - он чувствует малейшие перепады моего настроения даже когда я сама их еще не осознала, или не хотела выдавать. Мне ни разу не удалось скрыть от него свои эмоции, вообще ни разу. Я правда настолько чутко не умею реагировать на него.
В общем, моя уверенность основывается на доверии, на идее работы гештальта и на собственном опыте. Отношения с работниками сферы услуг несколько другие - поздоровался, получил что хотел, сказал спасибо, попрощался. При этом моторика человека все равно зачастую выдаст его настроение, сколько бы он ни улыбался.
И потом - на выражение чувств, которых не испытываешь тратится слишком много сил и энергии, я не думаю что профессионалы могут себе то позволить, тем более что гештальт учит как раз обратному - не входить в противоречие со своими чувствами, не казаться тем, кем не являешься на самом деле ибо именно в этом корень всех проблем человеческих ) И наоборот - жить так, чтобы положительные эмоции испытывать на самом деле. И я думаю к этому очень приблизилась -)
-
-
09.11.2008 в 15:40-
-
09.11.2008 в 16:29-
-
09.11.2008 в 19:43Но я пишу не про умение отбрасывать проблемы и настраиваться на работу, а про жизнерадостность как черту характера. И это всегда видно, у меня и другие такие знакомые есть.
Я вот когда прихожу на работу могу искуственно создать рабочее настроение, но если на душе что-то не так, это все равно будет гложить изнутри и я не смогу быть такой же веселой и жизнерадостной как обычно. Но в принципе я тоже жизнерадостный человек.
И кроме того, обычно например по женщине видно, довольна ли она сексуальной жизнью. А уж доволен ли человек жизнью вообще тоже видно.
Дарастея
Мне про строгость в данном контексте не очень понятно, т.к. строгость у меня ассоциируется с родительской ролью и воспитанием, а в задачи терапевта уж точно не входит воспитывать. Как и жалеть ) Я знаю терапевта, который, если клиент не работает, засыпает ) А Денис вот если работы не было утыкался в кпк. Но при этом нельзя заставить человека работать если он не хочет. Не понятно только тогда, за что деньги платит ) Но подход такой: не хочешь работать - ну и пожалуйста, твое право. Но я тоже не буду включаться, раз работы нет ) Другое дело - бесплатные психологические службы, но это отдельный разговор.
-
-
10.11.2008 в 12:03Про жизнь вообще, возможно, и так. Хотя это не отменяет проблем.
А вот про сексуальную не знаю... Я посмотрела вокруг (правда, вокруг меня почти одни мужики) и не могу уверенно сказать довольны люди или нет. У кого-то заметно, у кого-то нет.
Я вот знаю одну пару, которая на 100% счастлива друг с другом (это а) заметно, б) муж в этой паре мой старый друг, с которым, вроде бы секретов нет. При этом я железобетонно знаю, что секса там давно не было (болезнь) и что жена этому не радуется, но и не страдает. Из серии нет и нет, еще будет.) Т.е. в общем-то нельзя опять согласиться, ибо всяко бывает. Если человек показывает какой он весь из себя счастливый и довольный, будь уверена, там что-то в глубине есть в смысле очень тяжелых проблем.
-
-
10.11.2008 в 14:15есть еще один вариант - дурачок ))) вечно всем довольный, что ни случись.
это шутка была. а если серьезно...
мне кажется, что наличие проблем как внешних так и внутренних и состояния довольства и счастья не всегда связаны.
у меня сейчас очень много проблем. на работе, в личной и общественной жизни и где их только нет... но при этом настроение очень жизнерадостное. и желание все проблемы перевести в разряд задач и решить их. Хотя есть вещи, которые ну очень сильно беспокоят.
А бывали состояния… когда ни проблем… ни дела ни покоя что называется.
-
-
10.11.2008 в 14:41Думаю, я примерно понимаю, что ты имеешь ввиду, но все равно не согласна. Разумеется, в психологию не приходят без проблем. Главный повод для всех терапевтов - решить свои проблемы, а потом уже и чужие. И у Дениса, и у Оли проблемы в определенный момент жизни были и вполне серьезные. Я не хочу говорить о них более подробно, поскольку назвала фамилии, это вполне конкретные люди, а все происходящее на группе конфиденциально. Но по моим ощущениям на данный момент свои личные проблемы они решили и вполне успешно.
Потом, на мой взгляд, действительно бывают позитивные, оптимистичные, вечно довольные жизнью люди, у которых нет в душе каких-то проблем, задвинутых внутрь. Т.е. очень часто действительно бывает - человек жизнерадостен, смеется, а по ночам плачет в подушку. И на группе у нас такое было не раз - приходит человек в отличном самом наижизнерадостнейшем настроении, а уже через несколько минут у него прорываются слезы, запрятанные до этого глубоко внутри. И у меня такое могло быть.. Но во-первых, на уровне ощущений при достаточно близком знакомстве такое все-таки чувствуется. Во-вторых, психологам в этом смысле проще - они сами могут пойти на терапию в случае неурядиц, поплакаться терапевту и счастливыми двигаться дальше, потому что такие скелеты в душе действительно вполне успешно прорабатываются, для этого люди и приходят в терапию, для этого и учатся, чтобы избавиться от них.
Ну и на мой взгляд есть люди как я уже написала жизнерадостные и без скелетов. Это например мой шеф на работе. Я практически не помню его в плохом настроении. Он все время улыбается, у него огромное количество идей, его сложно расстроить, он позитивен и жизнерадостен. Более того, у нас же работает его сын, ужасно похожий на отца и по характеру тоже. И я совершенно уверена, что им незачем "показывать", что они довольны, они такими и являются.
И еще я думаю что эта повышенная безоблачность и жизнерадостность идет от детскости характера. Эта детскость есть и в Денисе, и в Оле, и в моем шефе на работе, даже некоторое ребячество. Думаю, оно оберегает от повышенного чувства ответственности, серьезности и позволяет быть более беззаботным. Хотя вот Андрей резко негативно относится ко всем проявлениям невзрослости, а на мой взгляд эта черта может быть очень симпатична.
И я теперь уверена, что можно строить свою жизнь так, что проблем (даже бытовых) не будет. Раньше я думала, что такого не бывает, что совместная жизнь всегда вносит какие-то придирки друг к другу, обиды и пр. А теперь знаю, что нет. Этого можно избежать совершенно и полностью. Правда про семейную жизнь с детьми я пока себе не очень представляю, нет опыта -)
-
-
10.11.2008 в 16:35-
-
10.11.2008 в 17:55Ладно, я придерусь только к тому, что в психологию не приходят без проблем. Например, заставили же меня на ровном месте год ее изучать? ))) (Если ты не знаешь эту историю, то коротко дело было в том, что по статусу об университетах мы должны были прослушать энное число гум.курсов, ист.КПСС отпала, а нового не придумали и запихнули нам психологию).
Вот, а второй повод часто бывает желание деньги заработать. Второе образование и все такое... И слух, что психологи много нахаляву получают.
Но это сейчас уже не характерно.
-
-
10.11.2008 в 20:42Ну это просто неверное представление о психотерапии. Но при этом и случаи бывают разные. Я вот например читала статью в книжке МГИ одной девушки-терапевта, и в частности она написала про такой случай: к ней пришла на терапию старушка. Речь шла о бесплатной терапии в поликлинике. Она ну давай старушку терапировать вместо того что б слушать и поддерживать -))) А старушка в итоге сказала с такой горечью: мне так хотелось, чтобы меня просто выслушали! Девушка пишет, что ей впервые стало стыдно из-за того, что она вела себя как терапевт с женщиной, которой терапия-то в общем-то уже не нужна по возрасту, а не прислушалась к своим чувствам и не поступила просто по-человечески.
el-elk
Успокоила -))
С этим согласна -) Просто многие знакомые в психологию пришли именно из-за проблем. Ну Андрей, мама, Оля - наша ведущая. В нашей группе были 4 женщины - студентки МГИ, тоже пришедшие в институт по той же причине. Вроде и Денис эту мысль не отрицал, хотя точно про него не знаю.
-
-
10.11.2008 в 20:50-
-
11.11.2008 в 15:59-
-
11.11.2008 в 19:33А почему? Кстати, детским терапевтом сложнее быть, как я знаю от моей мамы ) И их значительно меньше.. У меня мама детский терапевт )
-
-
15.11.2008 в 19:28Или почему не получилось? Долгая история. Сначала просто не было условий. Я пыталась хоть как-то пробиться в жизни, и всё. Потом забрезжила надежда стать просто психотерапевтом, но и в ней меня "обломали" - главный врач послала на эту специализацию свою подругу. А года 3 назад я уже тут просилась на специализацию по детской психотерапии. Или хотя бы по детской медицинской психологии. Но главный врач мне сказала, что есть у меня стабильная специализация - и чтоб я работала. А детская психология у нас в стране не пользуется популярностью, поэтому я буду сидеть без работы. Вот так и осталась я при том, что есть. Не стала бороться...
-
-
15.11.2008 в 21:01А как это - проситься на специализацию? Я так понимаю, что чему хочешь, тому и учишься, а потом уже ищешь себе работу по интересу )
-
-
16.11.2008 в 08:36-
-
16.11.2008 в 09:07-
-
16.11.2008 в 21:31-
-
19.11.2008 в 16:23Вообще в 99% случаях, если ребенку нужно к психотерапевту, то проблема в родителях, которых самих надо в первую очередь вести к терапевту. А потом уже ребенка -) Иначе работа бессмысленна. А это уже совсем сложно -)
Потому что если родитель еще в принципе может притащить дитя с заявлением: исправьте мне ребенка, он (слишком агрессивный, слишком замкнутый, и т.д. и т.п.), то на ответное предложение прийти и самому на прием тут же хватает ребенка, уходит и больше не появляется -)
Единицы соглашаются прийти вместе с ребенком и таким родителям наверное памятники можно ставить -)
-
-
19.11.2008 в 21:28